第128章 案件之外
第128章案件之外
动手不对,张嘴有错?
面对宋家乐的问题,所有法官都沉默了。
是啊,宋家乐到底做错了什么呢?
去邻桌麻烦他们小点声,被打了一顿。
被打完后说了句话,又被更多人打了一顿。
第二顿打完之后,因为那句话又被送进看守所,莫名其妙的就上了法庭。
似乎他从始至终,也就多说了那一句话吧?
那句话换成其他人会说吗?好像也会。
那他为什么会出现在被告席上呢?
是法律让他坐在这里的吗?
那是不是应该思考一下,到底在哪个环节出了问题?
想到这里,三位法官不约而同看向了公诉席。
察觉到几道目光投到自己身上,高奇林有些不自在,微微低头,摩挲着自己身上的制服,如坐针毡。
“现休庭三十分钟,待合议庭商议后再做决定。”
宁去非带着两位法官离开。
“怎么说?”
虽然是疑问句,但是宁去非的语气并没有太多不笃定。
“我觉得这个案子有问题,就不应该送到法院来。”
这位名为李成杰的法官有些气哼哼的道。
“成杰的意思其实是说被告无罪吧?”
最后一名法官笑吟吟的开口。
“老高你也觉得无罪吧?”
见高照这副表情,宁去非知道他们三个人的意见基本是一致的。
“确实。”
高照点头:“首先是聚众的问题,最有争议的一点是,因为我的行为,对方叫过来一群人,这能是我聚众吗?
根据司法解释和法条来看,只是说了为实施斗殴而纠集三人及以上,但是这三人及以上到底是哪一方叫来的,并没有明确规定。”
高照说的有点绕,但是其他两个人都听明白他的意思了。
“虽然法条没有明确,但是想想也知道,如果是我聚来的众,肯定得是帮我的吧?就算他们不直接上手打架,最起码在旁边站着也是跟我撑场子的吧?”
李成杰说的很接地气,引得两位同事一阵笑。
“成杰这一听就经验丰富啊?上学时候没少给人撑场子吧?
刚才你就应该把这话当着公诉人的面说一遍,看看公诉人的脸色该有多精彩。”
高照打趣了两句,回到了案件讨论上:“虽然你说的很对,但是也不能这么绝对,毕竟在之前的案例中,也有这种因为对方叫人,最终认定这边属于聚众的情况。”
“那老高伱的意思是,宋家乐这个情况还是不够明确?”
宁去非斜靠在墙上,双肩用力向后打开,放松了一下。
这审判工作除了精神上紧绷,对体力也是个大考验。
“那倒也不是,我说这个的意思是,我们还是应该更慎重一点。”
高照摇头,其实他们都倾向于宋家乐无罪,但是具体怎么判,可不是一句话就能讲明白的事情。
“嗯,照说的有理,不过我个人观点是,这个案子里,宋家乐这不能属于聚众。
虽然之前有类似的案例认定属于聚众,但是各案的情况各不相同,而且我们又不是判例法体系,其他案子只是能当个参考罢了。”
李成杰拎得很清:“不是他们怎么判我们就必须跟着怎么判,万一是他们判错了呢?那我们也要跟着判个错的出来?”
“你这张嘴能不能注意点。”
高照有些无语,这货真是什么话都敢往外蹦。
宁去非也是笑笑,无奈摇头。
如果放在外面,作为一个法官,这样的话说出来肯定是影响不太好的,但在场的都是自己人,李成杰多少带点口不择言,并不是很有所谓。
“而且这个辩护律师说的有道理,如果只是单听这一句话,可以理解为是宋家乐在挑衅,是他在向赵天石一行人发起斗殴的邀约。
但是结合前面发生的事情,这句话就只是气头上随口说的一句狠话,其实再正常不过了。
不能就根据这句话来认定,宋家乐是真的要对方纠集一群人来斗殴,更不能因为这句话来判定宋家乐主观上的故意。”
三个人中,李成杰年纪是最轻的,审判的时候向来不避讳表达自己的观点:
“宋家乐这说白了就是场无妄之灾,要不是赵天石那群毛头小子不知轻重,把事情搞得这么大,执法机关第一时间都没控制住现场。
还有这个高奇林,我早就想说了,就算这个事的影响比较大,那也不能乱搞吧?影响大就各打五十大板?
要不是他前面整这么多花活,宋家乐根本就不可能折腾这一遭。”
宁去非和高照都沉默了。
这次庭审从头到尾,其实还有一个点没人提出来,包括辩护律师。
那就是,宋家乐的行为其实自始就不太像是涉嫌聚众斗殴的样子,只是执法机关到了现场才不管那么多,参与者都先带回去再说。
这可以理解,毕竟他们到了现场,一时间很难分清楚是个什么情况。
但是案子到了高奇林那就不一样了,如果严格按照程序走,依据法律去分析,宋家乐大概率也不至于被移送起诉。
但案子偏偏就到了法院这边,如果说没有考虑到这个事情的社会影响,想要用判决遮住某些不好的言论,那法官们是万万不信的。
法官知道,公诉人知道,他们知道甚至辩护律师很可能也知道。
那律师为什么不提呢?
因为他知道,这事情如果拿到明面上说了,就不好收场了。
“那说说这个斗殴吧,宋家乐从头到尾都没有还手,就是单方面的挨打,其实也没什么好说的了?”
最终还是宁去非打破了沉默,时间不多,他们还是得抓紧讨论。
“嗯,从宋家乐这边看,没有斗只有殴,认定为斗殴肯定不合适了。”
李成杰点头。
“哪有你这样拆字去解释的?”
高照白了他一眼:“不过这点确实也不用怎么讨论,宋家乐的聚众如果都算不上,斗殴就更不用纠结了。”
“这个高奇林啊,这案子也能审查通过,真不知道该怎么说他。”
宁去非叹了口气:“昨天那些案子都已经判了,他们几个还乐呵呵的说这种群案判的真爽,当时我还没想到有什么问题。
但是从现在的情况看,要是宋家乐这边无罪,那些案子可就”
高照和李成杰对视一眼,也意识到了宁去非说的问题。
如果宋家乐这边不构成聚众斗殴,那作为事件另一方的赵天石等人,他们很有可能会对自己的罪名提出异议。
毕竟在现在的司法实践中,单方面聚众殴打他人,到底应该判定为聚众斗殴还是其他罪名,在各个地区都是有争议的。
到时候只要有一个人提出异议,那三十几个人恐怕会形成连锁反应。
这样一对比的话,这边的问题反倒好像不是很大了?
他们突然有些庆幸,自己分到的是宋家乐的案子了。
“别的先不说,最后一点,这个认罪认罚具结书,程序上明显是有瑕疵,甚至可以说是问题很大的,这个作为证据肯定是不合适的。”
宁去非越考虑越长远,高照把他拉了回来:“虽然公诉人说这份具结书的有效与否不重要,不影响认定宋家乐对犯罪行为和主观上的认可。
但是结合庭前会议来看,这个案件之前存在那么多程序问题,尤其是签字的律师没在场,那被告在签订认罪认罚具结书的时候,很有可能真的不知道是怎么回事。”
“对对对,从执法机关那边的侦查阶段开始,一直到送到咱们这之前,程序问题可不止是认罪认罚这一块有。”
李成杰和高照没有参加庭前会议,只是看了会议记录,此时才想起来,程序问题只是在庭审中提的不多,但是不代表其数量真的就很少。
“这案子就算是判了,判的也不瓷实,到时候人宋家乐肯定要上诉。”
“我们不考虑他上诉不上诉,有问题我们就要解决问题,不能因为任何原因有含糊。”
宁去非知道李成杰只是随口一说,也没有在意:“但是综合看下来,宋家乐这个聚众斗殴连勉强都算不上,我觉得不能判。”
“言之有理!”
高照表示赞同:“公诉人指控的核心,在于宋家乐那句让对方摇人的话,但那是建立在首先认定他有罪的基础上,做了一个倒退,才能认定这句话属于聚众斗殴的客观表现。
这个逻辑反了,正常从这句话去推聚众斗殴,肯定是推不出来的。”
“那就这么判了?”
李成杰觉得已经没什么疑问了。
“但现在还有个问题,昨天那三十几个小混蛋,聚众斗殴都已经判了,再结合人家辩护律师刚才说的,聚众单方面殴打,那群人到底算聚众斗殴,还是算故意伤害?”
宁去非示意先别急,得替其他同事考虑一下。
那案子不是他们判的,具体怎么样不清楚,但可想而知的是,这边一旦判了无罪,那边三十几个被告,肯定会有不服的。
到时候其他法官麻烦可就大了。
“我觉得要不先不急着判?”
高照给出一个建议:“虽然有错就要纠正,但现在不仅仅是咱们三个人的案子,还牵扯到其他案子,我觉得最好还是跟其他同事说一下,跟院里知会一声,看到底拿出怎么个处理办法最合适。”
“还有公诉院那边,暂时不判的话,也算给他们个纠错的机会吧。”
李成杰虽然表达观点很直接,但不代表他是个莽夫,他也知道这个案子现在不是问题,问题都出在案子之外。
“那就这么办吧,今天暂时不下判决。”
终于敲定下来,宁去非多少松了口气。
这个法官不好当啊,要操的心也太多了!
“关于本案,合议庭认为还有部分事实和证据需要进一步明确,今日暂不宣判。”
回到合议庭,宣布了这个决定,让人多少有些意外,反倒是公诉席上的高奇林,如释重负的长出口气。
本来看庭审情况,他也觉得这案件可能要判无罪了,没想到是这样一个结果。
“那我们今天的庭审就先到这里,如果还有下一次开庭,我们会另行通知,休庭!”
法槌轻轻落下,宁去非走下了审判席。
“还有在移送起诉之前,存在的部分下次,公诉人回去之后还是再考虑一下。”
高奇林和任真都往书记员这边过来,准备在庭审笔录上签字,任真听到宁去非对高奇林说了一句。
签完字回来,常嘉航有些疑惑:“我怎么感觉都查清了啊?今天为什么不判?”
“你急什么,法院也不是每次都能当庭宣判的。”
任真笑笑,想到法官刚才跟公诉人说的那句话,意味深长啊。
真的还有事实证据需要明确吗?
这庭都开完了,还让公诉人回去考虑一下。
考虑什么呢?
回去好好想想吧你!
“你没发现今天没有一个人旁听,也没有打开庭审直播吗?”
听任真这么一问,常嘉航下意识抬头看了看四周的摄像头。
好像是啊?
对于一场公开审理的案件来说,这倒确实少见。
“而且在开庭前也没有问我们对于公开审理的意见,难道是忘了?”
程序上的东西,平时没有在意,现在一回想,倒还真是缺了点什么。
“肯定不是忘了,而是已经开过庭前会议,法官知道这个案件前期的程序有很多问题。
今天这些问题要是还不能解决的话,影响肯定是有的,保险起见,法官选择性的忽略了一些东西。”
任真语重心长,“以后你自己独立执业了,不止是在专业上下功夫,案件本身固然重要,但是案件之外的有些东西,很多时候也会影响结果的方向。”
常嘉航似懂非懂。
他大概听出来任真的意思,公诉院那边程序存在瑕疵,如果不能解决,让太多人知道之后,肯定会引起一些非议。
毕竟同样行使着公权力,虽然不属同一机关,但法官肯定是会考虑到公诉院那边。
这就是案件之外的东西吗?
想到这里,常嘉航突然反应过来,任真今天出了对认罪认罚具结书提出了程序上存在瑕疵,庭前会议其他的程序问题都没有再说。
是忘了吗?
绝对不是!
我都放过程序上的瑕疵了,只跟你讨论实体,而且我实体上也占理。
这你要是还判宋家乐有罪,那我可就要拿程序说事了啊。
这是任真对法官释放出的信息,我体谅你工作,希望你也能好好考虑考虑。
难道这也是任律计划的一部分?
常嘉航有些惊疑不定,觉得是不是自己脑补太多了?
要真是这样的话,这律师还真不好做啊
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面对宋家乐的问题,所有法官都沉默了。
是啊,宋家乐到底做错了什么呢?
去邻桌麻烦他们小点声,被打了一顿。
被打完后说了句话,又被更多人打了一顿。
第二顿打完之后,因为那句话又被送进看守所,莫名其妙的就上了法庭。
似乎他从始至终,也就多说了那一句话吧?
那句话换成其他人会说吗?好像也会。
那他为什么会出现在被告席上呢?
是法律让他坐在这里的吗?
那是不是应该思考一下,到底在哪个环节出了问题?
想到这里,三位法官不约而同看向了公诉席。
察觉到几道目光投到自己身上,高奇林有些不自在,微微低头,摩挲着自己身上的制服,如坐针毡。
“现休庭三十分钟,待合议庭商议后再做决定。”
宁去非带着两位法官离开。
“怎么说?”
虽然是疑问句,但是宁去非的语气并没有太多不笃定。
“我觉得这个案子有问题,就不应该送到法院来。”
这位名为李成杰的法官有些气哼哼的道。
“成杰的意思其实是说被告无罪吧?”
最后一名法官笑吟吟的开口。
“老高你也觉得无罪吧?”
见高照这副表情,宁去非知道他们三个人的意见基本是一致的。
“确实。”
高照点头:“首先是聚众的问题,最有争议的一点是,因为我的行为,对方叫过来一群人,这能是我聚众吗?
根据司法解释和法条来看,只是说了为实施斗殴而纠集三人及以上,但是这三人及以上到底是哪一方叫来的,并没有明确规定。”
高照说的有点绕,但是其他两个人都听明白他的意思了。
“虽然法条没有明确,但是想想也知道,如果是我聚来的众,肯定得是帮我的吧?就算他们不直接上手打架,最起码在旁边站着也是跟我撑场子的吧?”
李成杰说的很接地气,引得两位同事一阵笑。
“成杰这一听就经验丰富啊?上学时候没少给人撑场子吧?
刚才你就应该把这话当着公诉人的面说一遍,看看公诉人的脸色该有多精彩。”
高照打趣了两句,回到了案件讨论上:“虽然你说的很对,但是也不能这么绝对,毕竟在之前的案例中,也有这种因为对方叫人,最终认定这边属于聚众的情况。”
“那老高伱的意思是,宋家乐这个情况还是不够明确?”
宁去非斜靠在墙上,双肩用力向后打开,放松了一下。
这审判工作除了精神上紧绷,对体力也是个大考验。
“那倒也不是,我说这个的意思是,我们还是应该更慎重一点。”
高照摇头,其实他们都倾向于宋家乐无罪,但是具体怎么判,可不是一句话就能讲明白的事情。
“嗯,照说的有理,不过我个人观点是,这个案子里,宋家乐这不能属于聚众。
虽然之前有类似的案例认定属于聚众,但是各案的情况各不相同,而且我们又不是判例法体系,其他案子只是能当个参考罢了。”
李成杰拎得很清:“不是他们怎么判我们就必须跟着怎么判,万一是他们判错了呢?那我们也要跟着判个错的出来?”
“你这张嘴能不能注意点。”
高照有些无语,这货真是什么话都敢往外蹦。
宁去非也是笑笑,无奈摇头。
如果放在外面,作为一个法官,这样的话说出来肯定是影响不太好的,但在场的都是自己人,李成杰多少带点口不择言,并不是很有所谓。
“而且这个辩护律师说的有道理,如果只是单听这一句话,可以理解为是宋家乐在挑衅,是他在向赵天石一行人发起斗殴的邀约。
但是结合前面发生的事情,这句话就只是气头上随口说的一句狠话,其实再正常不过了。
不能就根据这句话来认定,宋家乐是真的要对方纠集一群人来斗殴,更不能因为这句话来判定宋家乐主观上的故意。”
三个人中,李成杰年纪是最轻的,审判的时候向来不避讳表达自己的观点:
“宋家乐这说白了就是场无妄之灾,要不是赵天石那群毛头小子不知轻重,把事情搞得这么大,执法机关第一时间都没控制住现场。
还有这个高奇林,我早就想说了,就算这个事的影响比较大,那也不能乱搞吧?影响大就各打五十大板?
要不是他前面整这么多花活,宋家乐根本就不可能折腾这一遭。”
宁去非和高照都沉默了。
这次庭审从头到尾,其实还有一个点没人提出来,包括辩护律师。
那就是,宋家乐的行为其实自始就不太像是涉嫌聚众斗殴的样子,只是执法机关到了现场才不管那么多,参与者都先带回去再说。
这可以理解,毕竟他们到了现场,一时间很难分清楚是个什么情况。
但是案子到了高奇林那就不一样了,如果严格按照程序走,依据法律去分析,宋家乐大概率也不至于被移送起诉。
但案子偏偏就到了法院这边,如果说没有考虑到这个事情的社会影响,想要用判决遮住某些不好的言论,那法官们是万万不信的。
法官知道,公诉人知道,他们知道甚至辩护律师很可能也知道。
那律师为什么不提呢?
因为他知道,这事情如果拿到明面上说了,就不好收场了。
“那说说这个斗殴吧,宋家乐从头到尾都没有还手,就是单方面的挨打,其实也没什么好说的了?”
最终还是宁去非打破了沉默,时间不多,他们还是得抓紧讨论。
“嗯,从宋家乐这边看,没有斗只有殴,认定为斗殴肯定不合适了。”
李成杰点头。
“哪有你这样拆字去解释的?”
高照白了他一眼:“不过这点确实也不用怎么讨论,宋家乐的聚众如果都算不上,斗殴就更不用纠结了。”
“这个高奇林啊,这案子也能审查通过,真不知道该怎么说他。”
宁去非叹了口气:“昨天那些案子都已经判了,他们几个还乐呵呵的说这种群案判的真爽,当时我还没想到有什么问题。
但是从现在的情况看,要是宋家乐这边无罪,那些案子可就”
高照和李成杰对视一眼,也意识到了宁去非说的问题。
如果宋家乐这边不构成聚众斗殴,那作为事件另一方的赵天石等人,他们很有可能会对自己的罪名提出异议。
毕竟在现在的司法实践中,单方面聚众殴打他人,到底应该判定为聚众斗殴还是其他罪名,在各个地区都是有争议的。
到时候只要有一个人提出异议,那三十几个人恐怕会形成连锁反应。
这样一对比的话,这边的问题反倒好像不是很大了?
他们突然有些庆幸,自己分到的是宋家乐的案子了。
“别的先不说,最后一点,这个认罪认罚具结书,程序上明显是有瑕疵,甚至可以说是问题很大的,这个作为证据肯定是不合适的。”
宁去非越考虑越长远,高照把他拉了回来:“虽然公诉人说这份具结书的有效与否不重要,不影响认定宋家乐对犯罪行为和主观上的认可。
但是结合庭前会议来看,这个案件之前存在那么多程序问题,尤其是签字的律师没在场,那被告在签订认罪认罚具结书的时候,很有可能真的不知道是怎么回事。”
“对对对,从执法机关那边的侦查阶段开始,一直到送到咱们这之前,程序问题可不止是认罪认罚这一块有。”
李成杰和高照没有参加庭前会议,只是看了会议记录,此时才想起来,程序问题只是在庭审中提的不多,但是不代表其数量真的就很少。
“这案子就算是判了,判的也不瓷实,到时候人宋家乐肯定要上诉。”
“我们不考虑他上诉不上诉,有问题我们就要解决问题,不能因为任何原因有含糊。”
宁去非知道李成杰只是随口一说,也没有在意:“但是综合看下来,宋家乐这个聚众斗殴连勉强都算不上,我觉得不能判。”
“言之有理!”
高照表示赞同:“公诉人指控的核心,在于宋家乐那句让对方摇人的话,但那是建立在首先认定他有罪的基础上,做了一个倒退,才能认定这句话属于聚众斗殴的客观表现。
这个逻辑反了,正常从这句话去推聚众斗殴,肯定是推不出来的。”
“那就这么判了?”
李成杰觉得已经没什么疑问了。
“但现在还有个问题,昨天那三十几个小混蛋,聚众斗殴都已经判了,再结合人家辩护律师刚才说的,聚众单方面殴打,那群人到底算聚众斗殴,还是算故意伤害?”
宁去非示意先别急,得替其他同事考虑一下。
那案子不是他们判的,具体怎么样不清楚,但可想而知的是,这边一旦判了无罪,那边三十几个被告,肯定会有不服的。
到时候其他法官麻烦可就大了。
“我觉得要不先不急着判?”
高照给出一个建议:“虽然有错就要纠正,但现在不仅仅是咱们三个人的案子,还牵扯到其他案子,我觉得最好还是跟其他同事说一下,跟院里知会一声,看到底拿出怎么个处理办法最合适。”
“还有公诉院那边,暂时不判的话,也算给他们个纠错的机会吧。”
李成杰虽然表达观点很直接,但不代表他是个莽夫,他也知道这个案子现在不是问题,问题都出在案子之外。
“那就这么办吧,今天暂时不下判决。”
终于敲定下来,宁去非多少松了口气。
这个法官不好当啊,要操的心也太多了!
“关于本案,合议庭认为还有部分事实和证据需要进一步明确,今日暂不宣判。”
回到合议庭,宣布了这个决定,让人多少有些意外,反倒是公诉席上的高奇林,如释重负的长出口气。
本来看庭审情况,他也觉得这案件可能要判无罪了,没想到是这样一个结果。
“那我们今天的庭审就先到这里,如果还有下一次开庭,我们会另行通知,休庭!”
法槌轻轻落下,宁去非走下了审判席。
“还有在移送起诉之前,存在的部分下次,公诉人回去之后还是再考虑一下。”
高奇林和任真都往书记员这边过来,准备在庭审笔录上签字,任真听到宁去非对高奇林说了一句。
签完字回来,常嘉航有些疑惑:“我怎么感觉都查清了啊?今天为什么不判?”
“你急什么,法院也不是每次都能当庭宣判的。”
任真笑笑,想到法官刚才跟公诉人说的那句话,意味深长啊。
真的还有事实证据需要明确吗?
这庭都开完了,还让公诉人回去考虑一下。
考虑什么呢?
回去好好想想吧你!
“你没发现今天没有一个人旁听,也没有打开庭审直播吗?”
听任真这么一问,常嘉航下意识抬头看了看四周的摄像头。
好像是啊?
对于一场公开审理的案件来说,这倒确实少见。
“而且在开庭前也没有问我们对于公开审理的意见,难道是忘了?”
程序上的东西,平时没有在意,现在一回想,倒还真是缺了点什么。
“肯定不是忘了,而是已经开过庭前会议,法官知道这个案件前期的程序有很多问题。
今天这些问题要是还不能解决的话,影响肯定是有的,保险起见,法官选择性的忽略了一些东西。”
任真语重心长,“以后你自己独立执业了,不止是在专业上下功夫,案件本身固然重要,但是案件之外的有些东西,很多时候也会影响结果的方向。”
常嘉航似懂非懂。
他大概听出来任真的意思,公诉院那边程序存在瑕疵,如果不能解决,让太多人知道之后,肯定会引起一些非议。
毕竟同样行使着公权力,虽然不属同一机关,但法官肯定是会考虑到公诉院那边。
这就是案件之外的东西吗?
想到这里,常嘉航突然反应过来,任真今天出了对认罪认罚具结书提出了程序上存在瑕疵,庭前会议其他的程序问题都没有再说。
是忘了吗?
绝对不是!
我都放过程序上的瑕疵了,只跟你讨论实体,而且我实体上也占理。
这你要是还判宋家乐有罪,那我可就要拿程序说事了啊。
这是任真对法官释放出的信息,我体谅你工作,希望你也能好好考虑考虑。
难道这也是任律计划的一部分?
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